Інтерв'ю з Романом Рибальченко.

На днями нам вдалося поспілкуватися з Романом Рыбальченко і дізнатися багато чого цікавого про цьому молодому, але явно перспективном фахівця. Він розповів, як захопився інтернет-маркетингом, навіщо потрібно відвідувати IT-конференції, озвучив вартість свого тренінгу, а ще – навчив нас робити «помидоры».

Роман Рыбальченко – корпоративний тренер в SEO-Studio, директор по маркетингу в інтернет-магазині Intimo, тренер і консультант, автор блогу www.roma.net.ua. Живе і трудиться в Києві.
Вітаються, Роман. Дякуємо, що знайшли час для бесіди. І відразу перший питання до Вам.
Скажіть, чому в як основного напрямку діяльності Ви вибрали саме Інтернет-маркетинг? Скільки років Ви присвятили цього справі?
Інтернет-маркетингу я присвятив 5 років, в листопаді цього року буде 6. Чому? Як-то так склалося, що спочатку я створив свій сайт. Він почав “вылазить” в пошукових системах. Мені це стало цікаво. Потім – пішло-поїхало. Я почав захоплюватися seo, потім іншими видами реклами. Інтернет-маркетинг мені цікавий тому, що він постійно змінюється, я не стою на місці, я повинен розвиватися і теж змінюватися.

Чого, на Ваш погляд, не вистачає українським інтернет-маркетологам? Або наші крутіше зарубіжних фахівців?
Тут важко порівнювати. Вони просто різні. То є зарубіжні інтернет-маркетологи знаходяться на другом рівні. Ми не можемо відразу перескочити і потрапити на той рівень, де усi розплачуються пластиковими картками, де в маркетинг вкладають гроші і вимірюють ефективність всього цього справи, де розвинені сотні партнерських програм, де e-mail-маркетинг розвинений багато-багато років. Тому тут говорити, хто крутіше, важко, ми на різних рівнях розвитку. Мене часто звуть західні проекти, але я сумніваюся, буду чи я корисний там, і в то ж час я сумніваюся, буде чи корисний західний інтернет-маркетолог на місцевому ринку.

Можна чи сказати, що у нас різні мети: у нашого маркетингу і зарубіжного?
Ну, про мети, швидше, немає. І той, і інший прагне (я, у усякому випадку, на це сподіваюся) приносити прибуток в компанію. Але я точно можу сказати, що це маркетинг в різних наближеннях. Це то слово, яке допомагає характеризувати різні рівні маркетингу. Допустимо, 2006 рік: ще ні у кого немає seo. Ви просто заспамили текстом сторінку, і у вас seo є. І це краще, ніж нічого. Потім з 2012 у всіх є seo і тут треба вже як-то ухіщряются, підвищувати ctr пошукового снипетта, например… То є це маркетинг в різних наближеннях. По закону Парето: різний кількість ресурсів, яке ти витрачаєш для того, щоб налаштувати його усi більше і більше ефективно.

Яка, по-Вашому, сама перспективна і корисна для малого і середнього бізнесу соц. мережа? Де результати будуть вище?
Якщо ми говоримо про товар або про послузі, на які є попит, то вище результати будуть, скоріше всього, в контекстної рекламі. Але якщо говорити про соц. мережах, я б рекомендував ВКонтакте. Там дуже багато трафіку, котрий варто досить дешево.

А можна чи сказати, що у ВКонтакте якісний трафік? Мені здається, в Facebook і ВКонтакте трохи-трохи різна аудиторія.
Да, аудиторія різна. Але просто у ВКонтакте можна легко “выкушивать” величезні обсяги трафіку по ціною де-то 2 доларових цента. В Facebook це, скоріше всього, буде 5 доларових центів. Безумовно, аудиторія різна, але, якщо більше точно налаштувати рекламу у ВКонтакте, мені здається, там ефект буде краще. Взяти навіть ті приклади, які усi зазвичай призводять з hand-made продукцією. Наскільки я знаю, в Facebook немає ні однією популярної групи, яка б через себе продавала hand-made. В то час як у ВКонтакте продають і hand-made, і доставку товарів з Китаю, і всякі аксесуари для айфонів.

Як швидко і з хорошими результатами просунути інтернет-магазин в соц. мережах? Спалите кілька рад =)
Як директор по маркетингу інтернет-магазина Intimo в Україна і в Росії, я, чесно кажучи, трохи-трохи розчарувався в соціальних мережах. На всіх своїх виступах я рекомендую спочатку працювати з існуючим попитом, тому що це завжди простіше (seo, контекстна реклама), і над утриманням клієнтів. Знову ж, якщо говорити про соціальних мережах, я б рекомендував починати з рекламних оголошень, а не лізти в соціальне співтовариство, ефективність якого досить важко виміряти, досить важко його нарощувати, досить дорого обходиться кожен наступного фанат. Якщо раніше фанат коштував по $1, то зараз нових шанувальників магазина можна залучати в середньому по 50 центів, але не зрозуміло, як вони перетворюються в продажу. В випадку ж з рекламними оголошеннями, там хоча б зрозуміло: ви залучили відвідувачів на сайт, купили вони або немає. Ну і фішки там досить прості: правильно вибирати аудиторію, красиві картинки, по яким люди захочуть клікнути, і правильно формулювати текст оголошення. Рекомендую вашим читачам ось цю статтю www.blog.wildfireapp.com. Ну і моніторити, моніторити по 2-3 рази в година, стежити, тому що ставки танцюють, можна вийти за межі свого бюджету, можна гратися зі ставками.

То є, без уваги це справа залишати не можна?
Да. Допустимо, контекстну рекламу можна раз налаштувати, і вона буде на середньо-пристойному рівні працювати 3 місяці, півроку, рік, кілька років. Звичайно, вона буде поступово ставати гірше, ніж у деяких конкурентів, але вона буде працювати. Але рекламу в соціальних мережах залишати без уваги не можна взагалі, тому що усi дуже швидко змінюється, як і реклама в будь-який інший тізерній мережі.

В одному з інтерв'ю Ви сказали, що Твіттер, як майданчик для розвитку бізнесу, відмирає. Ви до сих пір так вважаєте?
Я знаю дуже мало прикладів, щоб через Твіттер продавали. В Україна це, може бути, nic.ua, ще хто-то. Як по мені, в Твіттері залишилася друга хвиля. То є, прийшла перша хвиля – лідери думок, експерти. Вони зараз поступово перейшли в Фейсбук. А друга хвиля – це ті, хто чув, що є Твіттер, у них в середньому де-то по 15 фоловерів, і вони не настільки технічно продвинуты, щоб перетворити яку-то тему в Твіттері в актуальну і залучити додаткових людей.

Які IT-конференції, проведені в Україна, Ви можете відзначити і назвати що стоять і обов'язковими до відвідування?
Молодим-то точно буде усi корисним, тому що вони вбирають в себе знання як губка, якщо, звичайно, правильно ходять на конференції. Багато зараз “хаят” конференції, кажуть, нічого нового там немає, я це усi знав, мені не нравится… Я вважаю, якщо ти прийшов на конференцію з метою – або познайомитися з ким-то, або активно слухати – ти витягнеш корисні ідеї навіть з тієї теми, яку п'ять раз чув. У мене, допустимо, і у Жени Шевченко, постійно таке трапляється. Ми ходимо на одних і тих ж спікерів і постійно дізнаємося що-то нове. Як говорив Манн: «Потрібно знати, що робити, як робити, а потім взяти і сделать». Інше справа – взяти і зробити. З того, що мені подобається по якості проведення, це, мабуть, конференція OWOX. Якщо ще про київські говорити, це, швидше всього, ИМУ. Але вона більше для професіоналів і не є масової. З харьковских мені подобаються обидві конференції – Optimization і конференція «Інтернет-магазини Украины» від Shoplist.
Останнє, що було цікаво для мене, це конференція взагалі не пов'язана або слабо пов'язана з інтернет-маркетингом – «Дні діалог-маркетинга» від компанії OS-Direct. Вона більше про утримання клієнтів, про direct-mail, про програми лояльності. Іноді корисно виходити за межі того світу, в якому ми живемо і виступаємо, і ходити на суміжні конференції. Там кількість ідей і знань зашкалює.
Потрібно йти на конференції з правильним підходом, з активної позицією – я прийшов сюди дізнатися що-то нове, або по результатами конференції прийти і внести які-то зміни в свій проект, в свій бізнес.

Теми Ваших тренінгів і доповідей вельми цікаві і актуальні. Звідки Ви черпаєте ідеї? Можливо, Вас надихають які-то книги? Що Ви читаєте?
Щодо ідей. В який-то момент я розумію, що у мене повністю сформувалася тема, і я готовий передавати свій досвід. То є я намагаюся виступати вже тоді, коли в цієї темі упевнений і не “плаваю”. Я не завжди готовий називати конкретні результати, яких я досяг в конкретному напрямку. Але зазвичай я отталкиваюсь від реального досвіду. Якщо я бачу, що в якому-то напрямку у мене достатній досвід, у мене формується виступ.

Читати намагаюся багато. В останнє час дуже мало часу залишається на це. Читаю в основному бізнес-літературу: як тематичні книги про контекстної рекламі, про копирайтинге, так і в цілому книги про бізнесі, філософії, психології. Перелік можна подивитися тут.
Які книги Ви б порекомендували для прочитання інтернет-маркетологами, SEO-фахівцями?
В першу чергу я рекомендую підручник Федора Вирина «Інтернет-маркетинг. Повний збірник практичних инструментов». По SEO це, звичайно ж, Ашманов «Просування сайту в пошукових системах», по контекстної рекламі – однойменна книга Бабаева, Євдокимова, Іванова. По соц. мережах майже нічого не читаю, тому що там інформація в основному по західним кейсам. По копирайтингу є непогані книги. Дмитрий Кіт, наприклад, нещодавно випустив книгу «Копірайтинг: як не з'їсти собаку».

Наскільки мені відомо, Ви добре відгукнулися про книзі «Ніколи не їжте в одиночку». Чому вона Вас навчила?
Після перегляду буквально 50-ти перших сторінок я зловив ідею – потрібно підходити до життя з такий позиції: не що мені може дати життя, а ніж я можу бути корисним оточуючим. Тільки не треба думати: ось я зараз зроблю що-то гарне, а завтра мені буде добре. Потрібно просто робити добре оточуючим. І я зрозумів, що я давно дотримувався підходу «ніж я можу бути вам полезным», і більше впевнився в ньому. Наприклад, я викладаю багато своїх матеріалів, часто безкоштовно консультую, викладаю. Я вважаю, що потрібно допомагати людям, і це дасть свої плоди.

Як корпоративний тренер відомої компанії, які методи мотивації і підвищення рівня знань співробітників Ви можете порекомендувати?
Мені здається, підвищення знань співробітників приходить від реальних задач бізнесу. Безумовно, люди не проти, щоб для них провели який-то корисний семінар, вони не проти посидіти, послухати спікера в наприкінці дня або в середині. Але, я вважаю, що основний спосіб підвищення рівня знань – це кидати людини в воду, іноді поглядів на нього, щоб він не потонув. То є, потрібно давати людині той проект, до якому він, можливо, де-то не готовий. Якщо розуміти, що ти несеш ризики за цей проект, цей варіант буде найбільш оптимальним. Ті, хто хоче вчитися, навчаться і самі. Їм можна просто порекомендувати корисну літературу. Тим ж, хто не настільки активний, потрібно просто давати виклики, нові проекти, на яких вони будуть змушені вчитися.  

Якщо не секрет, скільки потрібно викласти, щоб замовити Ваш тренінг =)?
Не секрет. Зараз мій корпоративний тренінг зазвичай варто від $500. Поки так. Ціна може підвищуватися по міру підвищення завантаження. Але це ми говоримо про тренінгу, рассчитанном на 5-6 людина, тривалістю в 5-6 годин.

Якщо більше людина, то…
То, відповідно, ціна підвищується. Зазвичай 5-6 людина – це той оптимум людей, яким потрібні ті знання, які я викладаю. Якщо менше, то це вже формат консалтинга. Ціна залежить від запиту. У мене немає такси, наприклад, $500. Тут потрібно розуміти, який Об `єм знань потрібен клієнту. Може вийти і $300, і 1000 – в залежно від тривалості, від обсягу знань.  

Хто Ваші клієнти? Назвіть саму відому компанію.
Я консультував IMAX. І дуже довго робив для них e-mail-розсилку. Зараз вони ведуть її вже самі. Я проводив корпоративний тренінг в агентстве AEGIS MEDIA / GMG – це самий великий по оборотам гравець в інтернет-рекламі. Вони №1 в рейтингу Інтернет Медіа і Digital агентств України згідно їх грошових оборотів в 2011 році.

То є, Вас не лякають акули бізнесу?
Немає, не лякають. Ми з ними або дружимо, або не любимо один друга. Усi залежить від «акул». Кожен йде своїм шляхом.

Початківцям маркетологам Ви радите знайти наставника. А у Вас є наставник? Якщо є, то – хто він?
Це навіть не я рекомендую знайти наставника. Це рекомендує Игорь Манн. У мене були активні наставники практично на кожної роботі. Зазвичай, це люди, які мною керували. Я їх швидко визначаю, тому що вони вміють мене переспорити. Їх логіка гибче, ніж моя. Якщо вони вміють мене переспорити, то вони можуть мене навчити чому-то новому. Плюс час від часу я намагаюся вчитися чому-то у Радислава Гандапаса, Игоря Манна, віддалено, на тренінгах. Можна сказати, що частково вони теж є моїми наставниками.

Будучи керівником відділу інтернет-маркетингу, Ви також займаєтеся розкручуванням сайтів. Вірно?
Ну, давайте я розвію цей міф в черговий раз (сміється : )). Дуже довго ходить міф про тому, що я є сеошником. Я був сеошником де-то в 2006 році, приблизно до 2008 року. З цього часу руками я практично не сеошу. Да, в SEO-Studio я привніс просування по картками, коли воно було ще не настільки актуальним, і микроформаты, які ось тільки зараз стали актуальними. Але руками я давно не сеошу. То є, я розумію, як працює seo, але я не можу, наприклад, сказати, де краще закуповувати посилання, як краще їх розміщувати. До мені часто звертаються з подібними питаннями. Я завжди відповідаю: хлопці, це не до мені, це до колегам. Просто в який-то момент я зрозумів, що seo для мене – звичайно. Якщо я хочу рости далі, то я повинен, або стати керівником відділу аналітики, в веденні якого сотні сайтів і задача відслідковувати сотні факторів, які впливають на просування сайтів, або займатися комплексним інтернет-маркетингом, де seo – лише один з інструментів.
Пам'ятається, в однією з статей Ви говорили про тому, що кожен сеошник повинен бути трохи інтернет-маркетологом, і навпаки. Ви не думали про тому, що з такими успіхами скоро усi айтишные спеціальності ассимилируют, і в підсумку не залишиться ні сеошников, ні маркетологів в чистому вигляді?
Думаю, це, швидше, питання пріоритетів. Зрозуміле справа, що сеошник буде виділяти половину робочого дня на закупівлю посилань, на постановку задач по написання текстів і при цьому приблизно 10% свого часу буде приділяти веб-аналитике. А веб-аналітик навпаки – 90% часу буде виділяти на роботу з аналітичними інструментами, Excel і роздумів, а 10% – вивченню того, як працює seo. Не можна так: я копаю тільки звідси і досюда. Ну, можна, звичайно, але, мені здається, це менш вигідно і менш ефективно. Ми працюємо в такий тематиці, де усi дуже швидко змінюється, і для того, щоб бути максимально ефективним в своєму справі, потрібно дивитися трохи зверху, трохи ширше. Не можна так: я сеошник, я в аналітику не лізу. Ну, добре, даси ти сайту ТОП, але у клієнта продажів не буде і він піде. Хто від цього виграє?

То є, ситуація змушує?
Звичайно. Я в своє час писав www.roma.net.ua про тому, що не погано знати html, css, трохи в программинге розбиратися. Усi ці навички зайвими не бувають. Ти приходиш до програмісту, а він відповідає, що цю задачу вирішити нереально. Ти йому на папірці малюєш, як її можна вирішити, він з тобою погоджується. Якщо б ти не розбирався в програмуванні, або не розумів б, як будуються алгоритми, то тоді ти б не домігся своєї мети.

Роман, наступні мої питання суто по seo: де краще закуповувати посилання під США, які посилання краще працюють для Google, як віддзеркалюється покупка посилань через sape.ru на просуванні комерційних проектів, може чи біржа sape.ru надавати негативний вплив на проект і т.д. Але я тепер не впевнена, наскільки актуальні ці питання для Вас : )
(сміється) Да, я не готовий відповісти, де краще купувати посилання під США, які посилання краще працюють, може чи sape.ru надавати негативний вплив на проект… Ну, sape.ru може, да, будь-яка біржа посилань може надавати як позитивне, так і негативний вплив на розвиток проекту.

Впливає чи schema.org на ранжирование сайтів в Google і Yandex?
Я точно можу сказати, що вона впливає на кликабельность снипета. В 2 рази у мене підвищувалася кликабельность снипета, коли я замість текстового снипета відображав снипет з відео. То є при тих ж ТОП-позиціях клієнт отримував в 2 рази більше відвідувачів. Для пошукової системи це теж позитивний сигнал, котрий говорить про тому, що цей сайт потрібно підняти, тому що на нього “кликают” в 2 рази частіше.

Що Ви думаєте по приводу гарантій в SEO?
Я думаю, що є різні схеми, і кожен вибирає найбільш зручну для себе. Ці схеми “пляшут” як від тематики бізнесу, так і від знань клієнта. То є, якщо клієнт не хоче вникати, то йому, звичайно ж, краще всього отримати гарантії на висновок в ТОП. Якщо клієнту не важливий ТОП, він хоче відвідувачів, то йому краще вибрати схему просування по трафіку. В такому випадку без гарантій обсягів, зате він знає, за що платить. Якщо він розбирається в питанні, у нього великий проект і йому потрібна постійна робота над ним, можливо, підійде варіант консалтинга без гарантій або просування по трафіку. В принципі, гарантії – це добре, тому що компанія підписується під якими-то зобов'язаннями. Мені дуже не подобається схема, при якої компанія говорить: ми зробили усi, що було в наших силах. Коли на одному співробітника висить, припустимо, проект на $300 і на 1000, то, зрозуміло, куди він буде направляти усi свої сили. Тому повинні бути які-то виміру. Наприклад, ми витратили 20 годин роботи на ваш проект, що задокументовано, або ж – ми досягли ТОПовых позицій. А «ми зробили усi, що було в наших силах» – це не гарантія, це “отмазка”.

Так, можна сказати, що по питань seo ми з Вами вже пробежались… : )
(сміється) Я не можу знати усi, і я цього не соромлюся. Повинні бути люди, які розбираються в питанні закупівлі посилань краще мене. Я буду купувати їх час і їх експертизу. Усi-так і у людей є спеціалізація і експертиза. І якщо вони на цьому спеціалізуються, то краще довірити цей питання їм.

Ну і заключний питання щодо Вашої життя поза роботи. Скільки часу щодня забирає у Вас робота? Що-то залишається на розваги, особисту життя?
Хороший питання. Постійно з цим працюю. Був який-то момент, коли я прагнув встигати за день усi більше і більше. Мабуть, кожен людина, котрий починає займатися тайм-менеджментом, приходить до цього моменту, то є, коли ти прагнеш опрацювати 12-16 годин в добу, встигнути усi, що ти собі напланував. Були роки, коли я спав по 2 години в добу, по 6 годин в добу, по 12 годин за двоє діб. Це цікавий досвід, але важко так довго протриматися. Зараз я сплю в середньому 8 годин в день. З ранку я займаюся справами по дому, структурирую свої думки і де-то годинах до 11-12 приїжджаю на роботу і їду годин в сім. Але це не завжди означає, що я їжу додому. Часто з 19:00 до 22:00 я викладаю, наприклад. Якщо порахувати, то виходить, що мій робочий день триває з 10 ранку до 10 вечора. Залишається чи час на особисту життя? Намагаюся залишати. Але часто вихідні забиті, часто вечора забиті. Календар я Разшарив на свою дівчину. Вона тепер бачить, коли я виступаю і намагається знаходити в цьому календарі зазори і попереджати мене заздалегідь, що в середу, наприклад, ми йдемо на відкриття «Французької весны». Я вже не можу туди поставити ні освітніх речей, нічого іншого. Зараз я намагаюся робити менше, але з тим ж, або навіть з найкращим ефектом. Я прагну частина речей не робити, частина речей делегувати, тому що на самому справі є реально важливі завдання, які ви можете зробити за 3-4 години, і цим визначте взагалі весь день. Я дуже рекомендую «техніку помидоров» www.pomodorotechnique.com. Вона полягає в тому, що ви 25 хвилин сконцентровано працюєте над завданням, потім робите собі 5-хвилинний перерва. І ось якщо ви 25 хвилин попрацювали над завданням, і таких помідорів у вас було за день більше 4-х, то за 4-6 таких помідорів ви можете зробити усi то, що зазвичай розтягувалося на цілий день. Я зараз прагну працювати менше, менше читати, більше їздити на велосипеді, аж до того, що іноді я можу прокинутися в 9 ранку, до 11 покататися в парку і тільки потім поїхати на роботу. Спочатку усi ми прагнемо встигати більше, потім прагнемо встигати головне, а тому вже лише жити в потоці.

Роман, велике Дякуємо за бесіду.
Дякуємо велике за Ваші питання, вони змусили мене задуматися.